刘裕点着头，说道：“是的，但这三族，先后都建立了自己的国家和政权，在我看来，都是可以合作的对象，而羌族和鲜卑族的势力，似乎更大一些，为何你祖父最后选择了看起来最弱的氐族呢，只是因为苻坚的原因？”
王镇恶摇了摇头，说道：“氐族先不说，只讲其他两族，对于鲜卑族来说，看起来他们的势力最大，实力最强，但鲜卑在东晋初年就分为南北两支，北支拓跋氏称雄于漠北，建立代国，后来又渐渐地把势力伸向漠南，可是晋初的时候，他们是最忠于晋国的势力，从匈奴汉赵到羯胡的石氏后赵，都是因为多次败在与刘琨联合的拓跋氏部落铁骑之下，而延缓了统一北方的速度，甚至可以说，某种程度上，他们挽救了大晋。”
刘裕微微一笑：“是的，早年的拓跋氏，确实忠于大晋，这也是我与拓跋硅结为兄弟的原因，我曾以为他会和祖先一样，无条件地忠于大晋，甚至不惜愿意为此付出部族分裂的代价，可是我错了，他拓跋硅不是拓跋猗卢，没那么忠于大晋，或者说，因为他祖先的事情，他不再考虑为了大晋而得罪族人。”
王镇恶正色道：“这个就不必猜测别人的想法了，这世上，哪怕是自己的父母，也没有无缘无故地只为别人的必要，拓跋氏以前跟大晋也不太多的交往，纯粹是拓跋猗卢个人欣赏刘琨这个人，与之结为兄弟，而举拓跋部之力，来救援这个兄弟，也惹得拓跋部内部不满，几次救援，没有得到什么好处，却是折损了很多部落人马，甚至影响到了拓跋猗卢和儿子拓跋六修之间的关系，最后引发了内乱，六修弑父，部落离散，拓跋部也差点因此灭亡，这都是教训。”
刘裕的眉头一皱：“可是拓跋部毕竟是臣属于大晋的塞外部落，大晋有难，他们也理应来救援的，刘琨也没有亏待他们，在自己职责范围内给了最大的照顾，要官给官，要爵给爵，甚至割让了塞外的大晋领土给他们，只不过是拓跋部落的兵马不愿意长期在中原作战，更不愿意出兵去收复洛阳，打通和东晋的联系，最后弄得部落人心不服，也是有拓跋猗卢没有给他们足够好处的原因。”
王镇恶淡然道：“所谓的足够的好处，就是要掳掠大量的晋国百姓，尤其是妇孺去作为奴隶，为这些拓跋部落的战士家庭生儿育女，这点又是寄奴哥你不能接受的。”
刘裕叹了口气：“是的，我无法接受，给钱给粮都可以，但是要把受到了战乱之苦，等待解救的大晋子民，给他们去当奴隶，我是万万不能答应的，如果这是他们出兵的条件，我宁可他们不来，可以让他们代为在后方守城，让大晋的军队出击，自取江山。”
王镇恶笑道：“寄奴哥，对于军事上的问题，你最清楚，要是晋军打得过以骑兵为主，来去如风的五胡军队，还至于是当年的结果吗？百年下来，也就你想出了车阵**，能在正面打赢大规模的胡骑军团，别人都做不到，哪怕是拓跋部当年出骑兵相助，打起各路胡骑也没太大优势，最多是野战取得了一点上风，却无法把敌军歼灭性地打击，石赵的骑兵，打输了以后就会归缩回大城里，刘琨和拓跋部的军队，面对坚城是无可奈何的，野战的胜利转化不了大的战略回报，最后拓跋部野无所掠，又没有人口补充，打仗就成了赔本的买卖，自然就不想去了。这才是拓跋部内乱的根源，老实说，拓跋猗卢已经是作到了一切了。”
王镇恶摇了摇头，说道：“氐族先不说，只讲其他两族，对于鲜卑族来说，看起来他们的势力最大，实力最强，但鲜卑在东晋初年就分为南北两支，北支拓跋氏称雄于漠北，建立代国，后来又渐渐地把势力伸向漠南，可是晋初的时候，他们是最忠于晋国的势力，从匈奴汉赵到羯胡的石氏后赵，都是因为多次败在与刘琨联合的拓跋氏部落铁骑之下，而延缓了统一北方的速度，甚至可以说，某种程度上，他们挽救了大晋。”
刘裕微微一笑：“是的，早年的拓跋氏，确实忠于大晋，这也是我与拓跋硅结为兄弟的原因，我曾以为他会和祖先一样，无条件地忠于大晋，甚至不惜愿意为此付出部族分裂的代价，可是我错了，他拓跋硅不是拓跋猗卢，没那么忠于大晋，或者说，因为他祖先的事情，他不再考虑为了大晋而得罪族人。”
王镇恶正色道：“这个就不必猜测别人的想法了，这世上，哪怕是自己的父母，也没有无缘无故地只为别人的必要，拓跋氏以前跟大晋也不太多的交往，纯粹是拓跋猗卢个人欣赏刘琨这个人，与之结为兄弟，而举拓跋部之力，来救援这个兄弟，也惹得拓跋部内部不满，几次救援，没有得到什么好处，却是折损了很多部落人马，甚至影响到了拓跋猗卢和儿子拓跋六修之间的关系，最后引发了内乱，六修弑父，部落离散，拓跋部也差点因此灭亡，这都是教训。”
刘裕的眉头一皱：“可是拓跋部毕竟是臣属于大晋的塞外部落，大晋有难，他们也理应来救援的，刘琨也没有亏待他们，在自己职责范围内给了最大的照顾，要官给官，要爵给爵，甚至割让了塞外的大晋领土给他们，只不过是拓跋部落的兵马不愿意长期在中原作战，更不愿意出兵去收复洛阳，打通和东晋的联系，最后弄得部落人心不服，也是有拓跋猗卢没有给他们足够好处的原因。”
王镇恶淡然道：“所谓的足够的好处，就是要掳掠大量的晋国百姓，尤其是妇孺去作为奴隶，为这些拓跋部落的战士家庭生儿育女，这点又是寄奴哥你不能接受的。”
刘裕叹了口气：“是的，我无法接受，给钱给粮都可以，但是要把受到了战乱之苦，等待解救的大晋子民，给他们去当奴隶，我是万万不能答应的，如果这是他们出兵的条件，我宁可他们不来，可以让他们代为在后方守城，让大晋的军队出击，自取江山。”
王镇恶笑道：“寄奴哥，对于军事上的问题，你最清楚，要是晋军打得过以骑兵为主，来去如风的五胡军队，还至于是当年的结果吗？百年下来，也就你想出了车阵**，能在正面打赢大规模的胡骑军团，别人都做不到，哪怕是拓跋部当年出骑兵相助，打起各路胡骑也没太大优势，最多是野战取得了一点上风，却无法把敌军歼灭性地打击，石赵的骑兵，打输了以后就会归缩回大城里，刘琨和拓跋部的军队，面对坚城是无可奈何的，野战的胜利转化不了大的战略回报，最后拓跋部野无所掠，又没有人口补充，打仗就成了赔本的买卖，自然就不想去了。这才是拓跋部内乱的根源，老实说，拓跋猗卢已经是作到了一切了。”
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