刘裕轻轻地叹了口气：“这意思就是说，你觉得世家大族，会遵守所谓的德，就是那套传递了千百年的规矩，所以，最好是保持不变？”
王妙音的秀眉轻轻一挑：“也不叫不变，我和相公大人，还有我娘都认为一成不变会变得腐朽堕落，必须要改变，但不是你那种不分青红皂白，突然间就换一批底层平民，完全取代这些世家高门，皇亲贵族。这只会引发大的动荡，没有世家在上面稳住局势，天下必然大乱。你这种，就是不打仗的孙恩卢循式的改变，纯粹不过是底层夺权而已，甚至你都没有给这种底层夺权，划出规矩。”
刘裕沉声道：“因功得爵，以爵得官，有国法约束得到富贵以后的行为，如果有人当了官后就为祸天下，那就按国法处置，这不就是规矩吗？”
王妙音摇了摇头：“你的这个规矩不过是自己天真的理想而已，实际上做不到，就象刚才穆之说的，绝大多数人投军做官都是为了求富贵，都是为了自己得利。能做到自已得利的同时有功于国，有利于民，已经是非常不容易了。我们能做的，不过是在现有的体制上进行一部分的修改，能调动起愿意上进的人的积极性，给他们希望，让他们能在搏取富贵的时候，做到对国对民有益。”
“裕哥哥，你必须得明白，不是说你搞了惠及天下全民的教育，讲武，甚至是土地分配，他们就会对你，对国家感恩戴德了，就愿意跟你一样高尚，一生只为北伐大业服务。刚得到好处时他们会感激几天，但很快就会进一步地想要更多，一无所有时只想吃饱穿暖，衣食无忧时就想要荣华富贵，妻妾成郡。这是基本人性，你改变不了。”
说到这里，王妙音的眼中冷芒一闪，上前一步，直视刘裕的双眼：“刚才你问我什么是德，那我现在再说一遍，所谓的德，就是尊重已经被证明行之有效，能让天下安定的规则，是天下人普遍认可的行为方式。不是说你高尚就可以拿你的这套来要求所有人，如果你没办法保证用你这套来取代原来的那套，不会引发天下大乱，那你的这些理想，就不宜以过激的手段来进行，只能徐图之。”
刘裕叹了口气，从内心深处，他是不愿意接受王妙音的这个说法的，但他也明白，哪怕是后世的那位伟人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌输到全国每个人的头上，也是需要毕生的奋斗。
甚至在国家建立，大权在手后，那位伟人还是要不停地发动各种大规模的社会动荡，来推行这些想法，实现再革命等，可见这绝非易事。
伟大如那位，也因此犯下了一些错误，至今仍有非议，可见这种移风易俗，绝非一朝一夕的事，如果在这个过程中真的给某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只为谋取自己的私利，夺取天下的权力，那就可怕了。
念及于此，刘裕开口道：“所以，你认为，还是应该保持世家天下的模式，只不过先一边让世家内进行换血，让有上进心的人掌世家之权或者成为新兴的世家，同时普及教育，打开民智，让更多的平民有上升的希望和余地，对不对？”
王妙音的秀眉轻轻一挑：“也不叫不变，我和相公大人，还有我娘都认为一成不变会变得腐朽堕落，必须要改变，但不是你那种不分青红皂白，突然间就换一批底层平民，完全取代这些世家高门，皇亲贵族。这只会引发大的动荡，没有世家在上面稳住局势，天下必然大乱。你这种，就是不打仗的孙恩卢循式的改变，纯粹不过是底层夺权而已，甚至你都没有给这种底层夺权，划出规矩。”
刘裕沉声道：“因功得爵，以爵得官，有国法约束得到富贵以后的行为，如果有人当了官后就为祸天下，那就按国法处置，这不就是规矩吗？”
王妙音摇了摇头：“你的这个规矩不过是自己天真的理想而已，实际上做不到，就象刚才穆之说的，绝大多数人投军做官都是为了求富贵，都是为了自己得利。能做到自已得利的同时有功于国，有利于民，已经是非常不容易了。我们能做的，不过是在现有的体制上进行一部分的修改，能调动起愿意上进的人的积极性，给他们希望，让他们能在搏取富贵的时候，做到对国对民有益。”
“裕哥哥，你必须得明白，不是说你搞了惠及天下全民的教育，讲武，甚至是土地分配，他们就会对你，对国家感恩戴德了，就愿意跟你一样高尚，一生只为北伐大业服务。刚得到好处时他们会感激几天，但很快就会进一步地想要更多，一无所有时只想吃饱穿暖，衣食无忧时就想要荣华富贵，妻妾成郡。这是基本人性，你改变不了。”
说到这里，王妙音的眼中冷芒一闪，上前一步，直视刘裕的双眼：“刚才你问我什么是德，那我现在再说一遍，所谓的德，就是尊重已经被证明行之有效，能让天下安定的规则，是天下人普遍认可的行为方式。不是说你高尚就可以拿你的这套来要求所有人，如果你没办法保证用你这套来取代原来的那套，不会引发天下大乱，那你的这些理想，就不宜以过激的手段来进行，只能徐图之。”
刘裕叹了口气，从内心深处，他是不愿意接受王妙音的这个说法的，但他也明白，哪怕是后世的那位伟人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌输到全国每个人的头上，也是需要毕生的奋斗。
甚至在国家建立，大权在手后，那位伟人还是要不停地发动各种大规模的社会动荡，来推行这些想法，实现再革命等，可见这绝非易事。
伟大如那位，也因此犯下了一些错误，至今仍有非议，可见这种移风易俗，绝非一朝一夕的事，如果在这个过程中真的给某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只为谋取自己的私利，夺取天下的权力，那就可怕了。
念及于此，刘裕开口道：“所以，你认为，还是应该保持世家天下的模式，只不过先一边让世家内进行换血，让有上进心的人掌世家之权或者成为新兴的世家，同时普及教育，打开民智，让更多的平民有上升的希望和余地，对不对？”
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