陶渊明的双目炯炯，话语音调中也透出一股子兴奋：“实际上，我们之所以对于这些豪强地主如此地依赖，不论是吴地还是江州，都是如此，区别就在于吴地的豪强地主，多半是世家高门，他们是高等士族，掌握着知识和文化，而江州，荆州这里的豪强地主，很多则是出身行伍，以军功分得了土地，然后回乡之后势力越来越大，成为地方的领导者。”
“但不管是士族还是老兵，他们现在都在各自的地方上形成了势力，所以我们只能暂时靠他们来代管基层，每任官员到任之后，从州刺史，郡守到县令，都只能跟这些地头蛇们合作，给他们官吏之职，让他们能合法地代管各乡各村的百姓，刘仆射，当年刘大帅在京口为里正的时候，不也是这个样子嘛。”
刘穆之淡然道：“那不一样，刘大帅在京口的时候就是有正义感的年轻人，他当上里正并非是靠了什么祖荫，事实上刘大帅的父亲在他五岁时就死了，根本没帮他什么，是刘仆射自幼喜欢习武，仗义助人，才得到了乡人们的尊敬，后来在有外来势力威胁的时候，他能团结和领导同乡，共同保卫家园，这才受到了越来越多人的追随。”
陶渊明微微一笑：“各地的这种豪强地主都差不多的，在江州的这些地头蛇们，不也是在各村各乡里势力盘根错结吗，不也是在有外来势力的时候能组织起乡亲们群起而抗之吗？这点与刘仆射没有本质的区别。所以，如果我们强行地要以附逆罪名，把这些势力连根铲除，那我们现在有没有可以马上取代他们，很好地管理这些地方，乡村的人员呢？”
刘穆之的脸上肥肉轻轻地晃了晃，把眼睛也挤成了一条缝，显然，对于这个问题，他无法正面给出解答。
陶渊明环视四周，沉声道：“各位将军，文官们，你们只负责打仗平叛，然后所过之处需要当地的官府或者是乡绅们提供军粮补给，并不管打完仗后如何如何，可是作为地方官，这些就是必须要考虑的事，刘大帅当年平定孙恩之乱，在吴地尚有那些世家子弟们回归庄园，帮他治理吴地各乡村，可是江州，荆南，广州的这些地方，要是我们真的把各地附逆的豪强地主给消灭了，那到时候谁来管理基层，谁来为朝廷以后征丁课税，，劝课农桑呢？”
陶渊明看着一张张沉默不语的脸，声音再度提高：“如果哪位能拿出个好办法，能在消灭了这些豪强地主后，还能管理好这些地方，还能让这些地方的百姓按法度交税抽丁，那我就收回那个要刘仆射下达大赦令的请求，与各位一起，剿灭四周的叛乱，大家意下如何？”
檀道济咬了咬牙，沉声道：“就算你说下达了大赦令，但是当地豪强地主也未必相信，尤其是派了丁壮跟随妖贼大军，或者是提供了粮草，军械，船只这些实际援助的人。陶公你有办法让他们相信我们？”
“但不管是士族还是老兵，他们现在都在各自的地方上形成了势力，所以我们只能暂时靠他们来代管基层，每任官员到任之后，从州刺史，郡守到县令，都只能跟这些地头蛇们合作，给他们官吏之职，让他们能合法地代管各乡各村的百姓，刘仆射，当年刘大帅在京口为里正的时候，不也是这个样子嘛。”
刘穆之淡然道：“那不一样，刘大帅在京口的时候就是有正义感的年轻人，他当上里正并非是靠了什么祖荫，事实上刘大帅的父亲在他五岁时就死了，根本没帮他什么，是刘仆射自幼喜欢习武，仗义助人，才得到了乡人们的尊敬，后来在有外来势力威胁的时候，他能团结和领导同乡，共同保卫家园，这才受到了越来越多人的追随。”
陶渊明微微一笑：“各地的这种豪强地主都差不多的，在江州的这些地头蛇们，不也是在各村各乡里势力盘根错结吗，不也是在有外来势力的时候能组织起乡亲们群起而抗之吗？这点与刘仆射没有本质的区别。所以，如果我们强行地要以附逆罪名，把这些势力连根铲除，那我们现在有没有可以马上取代他们，很好地管理这些地方，乡村的人员呢？”
刘穆之的脸上肥肉轻轻地晃了晃，把眼睛也挤成了一条缝，显然，对于这个问题，他无法正面给出解答。
陶渊明环视四周，沉声道：“各位将军，文官们，你们只负责打仗平叛，然后所过之处需要当地的官府或者是乡绅们提供军粮补给，并不管打完仗后如何如何，可是作为地方官，这些就是必须要考虑的事，刘大帅当年平定孙恩之乱，在吴地尚有那些世家子弟们回归庄园，帮他治理吴地各乡村，可是江州，荆南，广州的这些地方，要是我们真的把各地附逆的豪强地主给消灭了，那到时候谁来管理基层，谁来为朝廷以后征丁课税，，劝课农桑呢？”
陶渊明看着一张张沉默不语的脸，声音再度提高：“如果哪位能拿出个好办法，能在消灭了这些豪强地主后，还能管理好这些地方，还能让这些地方的百姓按法度交税抽丁，那我就收回那个要刘仆射下达大赦令的请求，与各位一起，剿灭四周的叛乱，大家意下如何？”
檀道济咬了咬牙，沉声道：“就算你说下达了大赦令，但是当地豪强地主也未必相信，尤其是派了丁壮跟随妖贼大军，或者是提供了粮草，军械，船只这些实际援助的人。陶公你有办法让他们相信我们？”
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