刘裕勾了勾嘴角：“你是不是知道一些我不知道的事？”
刘毅哈哈一笑：“寄奴啊寄奴，咱们兄弟这么多年了，就别说这种话了吧，不错，我确实在世家间有些朋友，他们现在可是恨透了皇帝，更恨你，谁要你夺他们的百年地契，砸他们的饭碗，俗话说得好，断人财路如杀人父母，这点，不管是世家还是咱们江湖道上，都是一样的。”
刘裕叹了口气：“可是不把世家的那些权力收回，不把那些本应属于国家，属于朝廷的土地，人口收回，那我们这些将士就永远得依附于世家，成为他们的世代奴仆，跟那些庄丁佃户比，也没太大区别，你真的甘心？”
刘毅的眼中冷芒一闪：“我当然不甘心，但是我跟你不一样，你是想把这套大晋已经运行近百年的规则打个稀巴烂，然后再弄个新的规矩，甚至这个新的规矩，你可能自己都没想好。你打垮了世家，用谁来取代？靠我们这些大字不识一箩筐的兄弟？京口总没有世家来占我们的地，但我们的兄弟们有几个是能守好自己家业，管住自己吃喝嫖赌的本性？连自己的家业都守不住，你指望他们能守天下的家业，可能吗？”
刘裕咬了咬牙：“我没有说彻底抛弃世家，毕竟他们有治世之才，我只是说夺回他们不劳而获，世代占有的田契，转归国家，他们自己根据爵位，功劳所得的合法利益，是应该保护的。”
刘毅冷笑道：“怎么合法？军功跟文治比，如何相提并论？我们在军中很简单，靠胜败，靠斩首掳获，那立功还是受罚治罪，一目了然，可是在地方上文治你怎么算？收税征丁这些如何跟打仗的军功比？根本没有一个可比的标准，再说战事不是时时有，但是治理州郡，管理百姓是半日不可无。寄奴啊，虽然咱们是军人，是将士，但不可能用军法来治整个天下，更不能把文治和武功以一个标准衡量，你夺了世家的田地，以作军需之用，必然会引起大晋的文武失和，最后说不定会酿成大的战乱呢。”
刘裕叹了口气：“我要做的，只是回归本来的规则，难道前汉后汉的治国，就只要世家不要军队了？大汉的南北军，难道是自食其力，自己屯田？国家征丁抽税，是得建立在国家能分配和管理所有土地的基础上，所谓普天之下，莫非王土，就是这个意思，现在是普天之下，几乎没有王土，所以我们这些将士的军粮，都反过来要靠世家的施舍，他们如果不想我们北伐，那卡住军需，我们就只能退兵，几次北伐的失败，不就是因为这个吗？”
刘毅点了点头：“你说得不错，所以，你想制订新规矩，就不能现在就打破这套运行百年的老规矩，如果你没有压制世家的能力，也没有代替世家的本事，就只能按这套规矩来。除非，你自己成了新的世家，掌天下之权。这就是我跟你的区别，明白吗，寄奴？！”
刘裕的眉头一皱：“所以说，你结交世家，顺着他们的意思往上爬，是为了以后能成为新的世家，能自己制订规则？”
刘毅哈哈一笑：“寄奴啊寄奴，咱们兄弟这么多年了，就别说这种话了吧，不错，我确实在世家间有些朋友，他们现在可是恨透了皇帝，更恨你，谁要你夺他们的百年地契，砸他们的饭碗，俗话说得好，断人财路如杀人父母，这点，不管是世家还是咱们江湖道上，都是一样的。”
刘裕叹了口气：“可是不把世家的那些权力收回，不把那些本应属于国家，属于朝廷的土地，人口收回，那我们这些将士就永远得依附于世家，成为他们的世代奴仆，跟那些庄丁佃户比，也没太大区别，你真的甘心？”
刘毅的眼中冷芒一闪：“我当然不甘心，但是我跟你不一样，你是想把这套大晋已经运行近百年的规则打个稀巴烂，然后再弄个新的规矩，甚至这个新的规矩，你可能自己都没想好。你打垮了世家，用谁来取代？靠我们这些大字不识一箩筐的兄弟？京口总没有世家来占我们的地，但我们的兄弟们有几个是能守好自己家业，管住自己吃喝嫖赌的本性？连自己的家业都守不住，你指望他们能守天下的家业，可能吗？”
刘裕咬了咬牙：“我没有说彻底抛弃世家，毕竟他们有治世之才，我只是说夺回他们不劳而获，世代占有的田契，转归国家，他们自己根据爵位，功劳所得的合法利益，是应该保护的。”
刘毅冷笑道：“怎么合法？军功跟文治比，如何相提并论？我们在军中很简单，靠胜败，靠斩首掳获，那立功还是受罚治罪，一目了然，可是在地方上文治你怎么算？收税征丁这些如何跟打仗的军功比？根本没有一个可比的标准，再说战事不是时时有，但是治理州郡，管理百姓是半日不可无。寄奴啊，虽然咱们是军人，是将士，但不可能用军法来治整个天下，更不能把文治和武功以一个标准衡量，你夺了世家的田地，以作军需之用，必然会引起大晋的文武失和，最后说不定会酿成大的战乱呢。”
刘裕叹了口气：“我要做的，只是回归本来的规则，难道前汉后汉的治国，就只要世家不要军队了？大汉的南北军，难道是自食其力，自己屯田？国家征丁抽税，是得建立在国家能分配和管理所有土地的基础上，所谓普天之下，莫非王土，就是这个意思，现在是普天之下，几乎没有王土，所以我们这些将士的军粮，都反过来要靠世家的施舍，他们如果不想我们北伐，那卡住军需，我们就只能退兵，几次北伐的失败，不就是因为这个吗？”
刘毅点了点头：“你说得不错，所以，你想制订新规矩，就不能现在就打破这套运行百年的老规矩，如果你没有压制世家的能力，也没有代替世家的本事，就只能按这套规矩来。除非，你自己成了新的世家，掌天下之权。这就是我跟你的区别，明白吗，寄奴？！”
刘裕的眉头一皱：“所以说，你结交世家，顺着他们的意思往上爬，是为了以后能成为新的世家，能自己制订规则？”
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